Απαντήσεις σε 7 καυτά ερωτήματα
Επτά καυτά ερωτήματα τέθηκαν στο σημερινό debate για την Υγεία που διοργάνωσε ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών και στα οποία κλήθηκαν να απαντήσουν οι εκπρόσωποι των πολιτικών κομμάτων.
Στους εκπροσώπους ήταν ο πρώην Γενικός Γραμματέας Δημόσιας Υγείας κ. Βασίλης Κοντοζαμάνης για τη ΝΔ, ο κ. Ηλίας Σιώρας, καρδιολόγος στο νοσοκομείο Ευαγγελισμός ο οποίος εκπροσώπησε το ΚΚΕ, ο βουλευτής Τρικάλων του ΣΥΡΙΖΑ κ. Σάκης Παπαδόπουλος , ο υποψήφιος με τη Λαϊκή Ενότητα κ. Μπέλτσιος Μιχάλης και από το ΠΑΣΟΚ ο γιατρός κ. Λαοπόδης Βασίλης.
Τα ερωτήματα που τέθηκαν αφορούν:
1. Στο ποιες θα είναι οι επιπτώσεις του 3ου μνημονίου στην Υγεία και τι θα κάνουν επ’ αυτού
2. Πως θα διασφαλιστεί χρηματοδότηση του ΕΟΠΥΥ καθώς ο Οργανισμός έχει το μονοψώνιο στο χώρο της Υγείας
3. Ποιος είναι ο σχεδιασμός των κομμάτων για την Πρωτοβάθμια Φροντίδας Υγείας και ποια η γνώμη τους για τη συνεργασία Δημόσιου και Ιδιωτικού τομέα
4. Ποια είναι η θέση τους για τη συνταγογράφηση με δραστική ουσία χωρίς αναφορά στην εμπορική ονομασία
5. Τι θα κάνουν για τη στελέχωση και χρηματοδότηση του ΕΣΥ
6. Οι νέοι γιατροί έχουν να επιλέξουν μεταξύ του να είναι άνεργοι στη χώρα τους ή να φύγουν μετανάστες. Στο μεταξύ η χώρα έχει ανάγκη από αγροτικού ιατρούς. Τι θα κάνουν για να τους στηρίξου
7. Πως θα αντιμετωπίσουν τη βόμβα των ανασφάλιστων πολιτών
Το debate δεν έδωσε και πολλές σαφείς απαντήσεις στα τόσα καίρια ζητήματα της Υγείας καθώς οι εκπρόσωποι των κομμάτων είναι δυστυχώς πάνω από όλα πολιτικοί.
Αναφορικά με το πρώτο ερώτημα για το μνημόνιο ο κ. Παπαδόπουλος επεσήμανε ότι θα είναι δραματικές ειδικά για τις απομονωμένες περιοχές. Για το ΣΥΡΙΖΑ όπως είπε, στόχος είναι η ελεύθερη πρόσβαση όλων στο δημόσιο σύστημα υγεία, και η δόμηση της Πρωτοβάθμιας καθώς και η ολοκλήρωση του Χάρτη υγείας.
Ο κ. Κοντοζαμάνης είπε ότι η ΝΔ παρέδωσε ένα σύστημα με λιγότερες ληξιπρόθεσμες οφειλές, επαρκώς χρηματοδοτημένο και με εγκεκριμένες προσλήψεις. Και αυτή τη στιγμή υπάρχει κίνδυνος να χαθούν ακόμα και τα κονδύλια του ΕΣΠΑ.
Ο κ. Σιώρας σημείωσε ότι αυτό που έχουμε καταφέρει είναι μείωση του προσδόκιμου ζωής και αύξησης της παιδικής θνησιμότητας. Τα μνημόνια θα συνεχίσουν να έρχονται όπως είπε, όσο η υγεία αντιμετωπίζεται ως εμπόρευμα και χαρακτήρισε χυδαία υποκρισία να λέμε ότι η Υγεία δεν είναι εμπόρευμα, όταν πολυεθνικές και μονοπώλια την έχουν καταντήσει έτσι. Όπως είπε, χρειάζονται μέτρα «οδοστρωτήρας» και κατάργηση των επιχειρηματικών δράσεων στην Υγεία.
Ο κ. Λαοπόδης είπε ότι θέση του ΠΑΣΟΚ είναι η διάσωση του κράτους πρόνοιας και αντιμετώπιση των ανισοτήτων. Ενώ, όπως είπε, χρειαζόμαστε να αντιμετωπίσουμε τους αποκλεισμούς των προσλήψεων και της μείωσης των δαπανών με τη χρηματοδότηση του συστήματος. Έτσι θα πάμε σε μια καθολικότητα του συστήματος ως προς του πόρους και θα διασφαλίσουμε την αναλογικότητα των πληρωμών.
Ο κ. Μπέλτιος είπε ότι η λύση είναι η διαγραφή του χρέους ενώ τόνισε ότι η Υγεία είναι πάνω από μνημόνιο και γι αυτούς δεν υπάρχει προοπτική στη χώρα με μνημόνιο.
Στο δεύτερο ερώτημα ως προς την εξασφάλιση πόρων για χρηματοδότηση του ΕΟΠΥΥ, ο κ. Παπαδόπουλος απάντησε ότι είναι στις βασικές τους προτεραιότητες όπως και η καταπολέμηση της διαφθοράς.
Ο κ. Κοντοζαμάνης όμως είπε ότι η ΝΔ είχε φροντίσει για τη χρηματοδότηση του ΕΟΠΥΥ. Παρόλα αυτά αυτή τη στιγμή 750 εκατ. των Ταμείων προς τον ΕΟΠΥΥ δεν έχουν αποδοθεί ενώ, 600 εκατ. το τελευταίο εξάμηνο έχουν αυξηθεί προς ιδιώτες παρόχους. Όπως σημείωσε χρειάζονται ακόμα μεταρρυθμίσεις αλλά και παρακολούθηση γιατί τα πράγματα με το clawback που έχει επιβληθεί σε εταιρείες και παρόχους έχουν αρχίσει να ξεφεύγουν.
Ο κ. Σιώρας δήλωσε ότι στην Ελλάδα παράγεται πλούτος, αλλά δεν επιστρέφει στους φυσικούς τους παραγωγούς, πάει στις τσέπες των καπιταλιστών. Αν ότι παράγεται ως κοινωνικό μέρισμα επιστρέφει στην Υγεία τότε μπορούμε να μιλάμε για χρηματοδότηση.
Ο κ. Λαοπόδης είπε ότι θέση δική τους είναι εξασφάλιση της χρηματοδότησης με δέσμευση πόρων από υδρογονάνθρακες και από τη διοικητική μεταρρύθμιση, και επένδυση στις νέες τεχνολογίες.
Ο κ. Μπέλτσιος είπε ότι η μόνη λύση δημόσιο σύστημα υγείας είναι η εφαρμογή του συστήματος Σιμάσκο όπως αυτό που εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ. Με ένα δημόσιο σύστημα υγείας ξοδεύονται λιγότεροι πόροι.
Στο τρίτο ερώτημα αναφορικά με το μελλοντικό τους σχεδιασμό για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας και για τις συνεργασίες δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι έχουν κάνει μια ολοκληρωμένη παρέμβαση και έχουν έτοιμο προς κατάθεση στη Βουλή ένα Σχέδιο Νόμου. Στα σχέδια τους είναι επίσης η ύπαρξη Μονάδων Υγείας αστικού τύπου τα οποία θα αποσυμφορήσουν τα νοσοκομεία. Για το θέμα της συνεργασίας δημόσιου και ιδιωτικού τομέα είπε ότι ο ρόλος του ιδιωτικού τομέα είναι συμπληρωματικός γι αυτούς.
Ο κ. Κοντοζαμάνης είπε ότι είναι απαραίτητη η υλοποίηση του οικογενειακού γιατρού, ενώ έδωσε ως παράδειγμα τις διακομιδές που γίνονται σε μια εφημερία στον Ευαγγελισμό που φτάνουν τις 1.300 – 1.400 ενώ μόνο 300 περίπου μένουν για νοσηλεία.
Ο κ. Σιώρας συμφώνησε με τον κ. Κοντοζαμάνη ενώ, συμπλήρωσε ότι η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας είναι απαραίτητη σε κάθε δημόσιο σύστημα. Έχουμε, όπως είπε, 440 ιατρεία του ΙΚΑ, 15 Κέντρα Υγείας στην Αττική, 200 Κέντρα Υγείας στην Περιφέρεια και όλα αυτά υπολειτουργούν. Προφανώς πρέπει να γίνουν ΚΥ Αστικού Τύπου. Δεν μπορεί τα νοσοκομεία να είναι γιγαντιαία κέντρα υγείας.
Ο κ. Λαοπόδης αυτή τη στιγμή έχουμε 75 χιλιάδες γιατρούς στην Ελλάδα. Αλλά δεν μπορείς να τους ζητήσεις να εργαστούν με 400 ευρώ. Η συνύπαρξη είναι απαραίτητη στην πρωτοβάθμια. Ενώ, η β’θμια που επενδύει στην τεχνολογία είναι αυτή που πρέπει να τραβήξει κεφάλαια από το κράτος. Όποιος λοιπόν θέλει να μπει στο σύστημα πρέπει να μπει με αυτούς τους όρους. Η στελέχωση των Κέντρων Υγείας πρέπει να γίνει με ορθολογικό τρόπο ενώ είναι απαραίτητος ο Χάρτης Υγείας, το οποίο όπως είπε πληρώσαμε αλλά δεν είδαμε ποτέ.
Ο κ. Μπέλτσιος είπε ότι η πρωτοβάθμια φροντίδα είναι η βάση του συστήματος και πρέπει να υπάρχει λειτουργική διασύνδεση με νοσοκομεία. Σημείωσε ότι οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν σχέση πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης, αλλά μπορούν να γίνουν και συμβάσεις με αυτοαπασχολούμενους γιατρούς όσο υπάρχει ιδιωτικός τομέας. Τέλος, τόνισε και αυτός ότι κανείς δεν γνωρίζει τις έγιναν τα 6 εκατομμύρια που δόθηκαν γι ατο Χάρτη Υγείας.
Στο ερώτημα για το ποια είναι η θέση τους για τη συνταγογράφηση με δραστική ουσία χωρίς αναφορά στην εμπορική ονομασία, ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι η συνταγοράφηση θα έπρεπε να γίνετε με σεβασμό στην ιατρική δεοντολογία, να υπακούει σε κανόνες, να είναι με βάση τα θεραπευτικά πρωτοκόλλα και να γίνεται με διαφάνεια. Το φάρμακο όπως είπε, είναι δημόσιο αγαθό κι όχι εμπόρευμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύει ότι πρέπει να σεβόμαστε την εγχώρια βιομηχανία, να στηρίξουμε τη, ίδρυση εθνικής φαρμακοβιομηχανίας και να κάνουμε εθνική φαρμακαποθήκη. Οι χρόνια πάσχοντες να έχουν μηδενική συμμετοχή.
Ο κ. Κοντοζαμάνης είπε ότι, ότι έχει ψηφιστεί πρέπει να τηρηθεί, άσχετα του αν είναι σωστό. Υπάρχουν όμως, όπως είπε, εξαιρέσεις σε συγκεκριμένες κατηγορίες όπως τα βιο-ομοειδή προϊόντα. Εκεί να δώσουμε έμφαση, ώστε να αξιοποιήσουμε αυτές τις εξαιρέσεις για να στηρίξουμε δημόσια υγείας. Ενώ, αναφορικά με το θέμα της εθνικής φαρμακοβιομηχανίας και φαρμακαποθήκης που ακούστηκε στο debate, είπε ότι όπου πήγε να κάνει τον επιχειρηματία το κράτος απέτυχε. Αυτό που πρέπει να κάνει το κράτος είναι να διασφαλίσει την εισαγωγή καινοτόμων φαρμάκων, να βγάζει έγκαιρα τα Δελτία Τιμών, γιατί όπως παρατηρήθηκε πέρσι είχαμε 370 εκ. κέρδος από την εισαγωγή το 2014 καινοτόμων φαρμάκων με δύο δελτία τιμών. Και τέλος πρότεινε την πλήρη εφαρμογή των πρωτοκόλλων.
Ο κ. Σιώρας είπε ότι το ΚΚΕ είναι υπέρ του κρατικού φαρμάκου. Όμως όταν λέμε για εθνική βιομηχανία μέσα στην ΕΕ δεν είναι συμβατό, όπως τόνισε, όταν μειώθηκε κατά 57% η συμμετοχή στο φάρμακο του δημοσίου και αυξήθηκε κατά 43% η ιδιωτική συμμετοχή.
Ο κ. Λαοπόδης είπε ότι χρειάζεται 100 εκ. ανά έρευνα για ένα νέο φάρμακο. Για λόγους εθνικού συμφέροντος πρέπει να υποστηρίξουμε τα γενόσημα με ονομαστική καταγραφή, όχι με βάση τη δραστική. Ενώ, δήλωσε ότι είναι απαραίτητο να ενσωματώσουμε την κλινική έρευνα στα νοσοκομεία που φέρνει σημαντικούς πόρους.
Ο κ. Μπέλτσιος είπε ότι η Λαϊκή Ενότητα είναι υπέρ φτηνού και ποιοτικού φαρμάκου, γιατί είχαμε φτάσει στην υπερβολή. Η Λαϊκή Ενότητα λέει Ναι στα Θεραπευτικά Πρωτόκολλα και στην Εθνική Φαρμακαποθήκη.
Στο πέμπτο ερώτημα για τη χρηματοδότηση του ΕΣΥ , ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι είναι στο Σχέδιο Νομού που έχουν υπό κατάθεση μαζί με την α’ θμια.
Ενώ, ο κ. Κοντοζαμάνης είπε ότι το ΕΣΥ έχει γεράσει. Υπάρχει δε και κύμα φυγής από προσωπικό. Χρειάζεται όπως είπε μια FRONTEX υγείας αλλά αντί για γιατρούς στις ΜΕΘ πήραμε εργαζόμενους στην ΕΡΤ. Στον τομέα της μετανοσκομειακής φροντίδας και αποκατάστασης η χώρα όπως είπε, πάσχει. Χρειάζεται επίσης η εφαρμογή της κατ΄οικον νοσηλείας, και η αναμόρφωση τη ςεπείγουσας ιατρικής.Τέλος, σημείωσε ότι είναι απαραίτητες σε κάποιες περιπτώσεις οι συγχωνεύσεις, γειτονικά νοσοκομεία πρέπει να έχουν κάποιες κοινές υπηρεσίας .
Ο κ. Σιώρας είπε ότι θέση του ΚΚΕ είναι η βελτίωση της εξω - νοσοκομειακής επείγουσας ιατρικής. Τα νοσοκομεία όπως είπε, από το 2000 έχουν 25 χιλιάδες κενές θέσεις. Έφυγαν 6.000 χιλιάδες άτομα τα τελευταία χρόνια. Από τις 110.000 άτομα που εργάζονταν στα νοσοκομεία φτάσαμε στις 75-78.000. Και όσο γι αυτά που λέει ο Τσίπρας για 2.500 χιλιάδες προσλήψεις δεν ισχύουν, όπως είπε, αφού δεν υπάρχει προϋπολογισμός για να γίνουν. Κλείνοντας είπε ότι είναι απαραίτητο να γίνουν προσλήψεις σε μόνιμο προσωπικό εκπαιδευμένο.
Ο κ. Λαοπόδης είπε ότι ως κόμμα αναγνωρίζουν το πρόβλημα της αποστελέχωσης του συστήματος και την απώλεια συσσωρευμένης εμπειρίας. Το 2010 υπηρετούσαν 24.500 γιατροί στο ΕΣΥ. Σήμερα πρέπει να πάμε συγκροτημένη στελέχωση με κατανομή υπηρεσιών είπε, και έφερε ως παράδειγμα τις 20 νευροχειρουργικές κλινικές που έχουμε, όπου η κάθε μίας έχει μόνο 5 περιστατικά το χρόνο. Ένας χειρουργός για να διατηρηθεί σε επάρκεια χρειάζεται να κάνει 100 επεμβάσεις το χρόνο. Ουσιαστικά από τους 36 νευροχειρουργούς που έχουμε μόνο 12 έχουν επάρκεια. Χρειάζονται νέοι άνθρωποι, εκπαίδευση και επενδύσεις στην τεχνολογία και στην γνώση.
Ο κ. Μπέλτιος ανέφερε ότι αυτό που χρειαζόμαστε οργάνωση και καταπολέμηση της διαφθοράς και από εκεί θα βρεθούν οι πόροι. Ενώ, είπε ότι οι δομές κοινωνικής αλληλεγγύης χρειάζονται ενοποίηση.
Στην έκτη ερώτηση, για το τι μπορούν να κάνουν ώστε οι νέοι γιατροί να μην φεύγουν για το εξωτερικό ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι, η απόγνωση οδηγεί του νέους γιατρούς να θέλουν να φύγουν. Αφού δεν γίνονται προκηρύξεις για θέσεις. Ήδη, είπε, λείπουν βασικές ειδικότητες όπως αναισθησιολόγοι και παιδίατροι. Για παράδειγμα στα Τρίκαλα στο νοσοκομείο που εργάζεται ο ίδιος, από 13 παιδιάτρους έχουν μόνο 2. Ο σχεδιασμός δεν πρέπει να υπακούει στο μνημόνιο αλλά στην ανάγκη ισορροπημένων δαπανών.
Ο κ. Κοντοζαμάνης δήλωσε ότι χρειάζεται νέος σχεδιασμός. Είναι ντροπή να δαπανώνται πόροι για τις σπουδές και μετά οι ιατροί να φεύγουν, όπως είπε. Δεν μπορεί να υπάρχει μηδαμινή αναμονή σε ορισμένες ειδικότητες και σε άλλες να είναι πολλές, Για παράδειγμα η ναυαρχίδα των νοσοκομείων μας ο Ευαγγελισμός στερείτε Αγγειοχειρουργού κι όμως την ίδια στιγμή η Αθήνα έχει περισσότερες αγγειοχειρουργικές κλινικές από το Λονδίνο.
Ο κ. Σιώρας δήλωσε ότι το σύστημα υγείας είναι εμπορευματοποιημένο και αυτό είναι η βάση του προβλήματος. Ποιος τη δημιούργησετην υπερπαραγωγή ιατρών; Όλοι όσοι έλεγαν ότι οι γιατροί τα «κονομάνε» τόνισε.
Ο κ. Μπέλτιος ανέφερε ότι τα ποσοστά αυτοκτονιών στους νέους γιατρούς, σύμφωνα με μελέτη βρετανική είναι υψηλότερα από τους μέσους όρους. Ωστόσο, όπως είπε χρειάζονται κίνητρα για να πάει ένας νέος γιατρός σε παραμεθόριες περιοχές καθώς δεν είναι εύκολο να αντέξει οικονομικά όταν ο μισθός είναι χαμηλός και έχει να πληρώσει έξοδα διαβίωσης. Δήλωσε επίσης ότι είναι απαραίτητα τα θεσμικά κίνητρα αλλά και συνέχιση της επιστημονικής του κατάρτισης.
Στο τελευταίο ερώτημα αναφορικά με τους ανασφάλιστους ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι δε λύνεται το πρόβλημα στο υπάρχον κεφαλαιοκρατικό σύστημα. Έχουμε τη δυνατότητα για προτεραιότητες και για αξιοποίηση των διαθέσιμων πόρων με την απαραίτητη η μεταρρύθμιση και διασφάλιση του δικαιώματος στην υγεία.
Ο κ. Κοντοζαμάνης δήλωσε ότι το θέμα των ανασφάλιστων, είχε καλυφθεί αλλά από τον Ιανουάριο και μετά δεν έγινε τίποτα. Η νέα κυβέρνηση ανακοίνωσε το βιβλιάριο ανασφάλιστων αλλά στην ουσία δεν έγινε τίποτα. Δεν κάλυψε τις θέσεις των επικουρικών που είχαμε προκηρύξει. Άλλο κρατική παραγωγή υπηρεσιών υγείας κι άλλο δημόσια υγεία, είπε.
Αίσθηση προκάλεσε ο κ. Σιώρας όταν είπε, ότι η μέση νοσηλεία είναι 2.200 ευρώ στον ενήλικα και 400-500 ευρώ στα παιδιά με τα υπάρχοντα ΚΕΝ. Το Μάρτιο μόνο πήγαν στον Ευαγγελισμό 48 χιλιάδες περιστατικά. Αυτό σημαίνει από 500 εκ μέχρι 1δισ. κόστος.
Ο κ. Λαοπόδης σημείωσε ότι οι ανασφάλιστοι είναι προϋπάρχον πρόβλημα του συστήματος από τη μαύρη εργασία, το οποίο απλά διογκώθηκε με τα σημερινά προβλήματα. Ωστόσο, είπε ότι θα μπορούσαμε να έχουμε πόσους αν οι ξένοι που έρχονται στα νοσοκομεία πλήρωναν όπως γίνεται στο εξωτερικό. Ή να υπάρχουν φόροι ειδικής κατεύθυνσης (ποτά, καπνός κ.λπ.) που θα μπορούσαν αν κατευθυνθούν στους ανασφάλιστους.
Ο κ. Μπέλτσιος έκλεισε την τελευταία ενότητα λέγοντας ότι η υγεία είναι κοινωνικό αγαθό. Χρειάζεται αύξηση του προϋπολογισμού και η κατάργηση του μνημονίου είναι η προϋπόθεση για να προσφερθεί δίκαια υγεία σε όλους.
Τέλος, να αναφέρουμε ότι ο κ. Αθανάσιος Παπαχριστόπουλος από τους ΑΝΕΛ δεν ήρθε στο Rebate ενώ και το ΠΟΤΑΜΙ δεν έστειλε εκπρόσωπο.
Αξίζει να σημειώσουμε ότι το debate διεύθυνε ο κ Πατούλης και κράτησε πάνω από 3 ώρες. Ο κ. Πατούλης κλείνοντας τη συνάντηση είπε ότι, χρόνια τώρα ανακυκλώνουμε όλο τα ίδια ζητήματα. Κάποτε ήμασταν 5 χώρα στη λίστα του ΟΟΣΑ και σήμερα στο τέλος της λίστας. Κάποιοι πλούτισαν από την Υγεία όλα αυτά τα χρόνια και κάποιοι άλλοι πεθαίνουν σήμερα χωρίς πρόσβαση στην Υγεία, τόνισε κλείνοντας το debate για την Υγεία ο πρόεδρος του ΙΣΑ κ. Γιώργος Πατούλης.
Ανθή Αγγελοπούλου
